Quel Internationalisme ?
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Frédéric Lordon et Olivier Besancenot
Une rencontre Lordon-Bensancenot sur l'internationalisme : rien qu'à voir l'étiquette, déjà tout le monde salive. Les deux compères sont d'excellents orateurs, d'authentiques penseurs, ils cheminent ensemble dans le territoire d'une gauche radicale exigeante avec juste assez d'écart entre eux pour que leur débat soit à la fois nécessaire et possible. Pour Besancenot, l'internationalisme est la condition de toute politique, et la référence à la nation ouvre toujours le risque d'un repli susceptible de nous priver des contacts avec ce qu'on appelait jadis le "prolétariat", catégorie vaste où l'on pouvait se retrouver par delà les frontières. Pour Lordon, l'inter-nationalisme ne se conçoit qu'avec un tiret qui reconnaît qu'il faut bien, pour qu'elles interagissent, qu'il y ait des nations, c'est-à-dire des périmètres d'exercice réel de la souveraineté. On voit dès lors où se joue la discussion : sur la question de ce périmètre, celui de ce "nous" à partir duquel peut se bâtir un projet social émancipateur.
Mais au delà du fond, passionnant, que les deux débatteurs explorent avec opiniâtreté, il y a la forme que prend cette rencontre, infiniment réjouissante. Elle tient un peu d'un consentement réciproque à l'épreuve : le philosophe à l'épreuve du politique, le politique à l'épreuve du philosophe, l'un et l'autre jouant le jeu avec plus que de la sincérité - une sorte de gourmandise. Et c'est bientôt comme un dialogue socratique qui s'esquisse sous nos yeux : Lordon fait Socrate, aiguillon malicieux, intraitable dans l'exigence conceptuelle, mais généreux dans la manière, et même un peu farceur - "tu vas voir, c'est exprès pour te taquiner". Et Besancenot, dans cette expérience maïeutique, est le plus stimulant des disciples : reconnaissant à la fois le trouble ("il est dérangeant, Fred, il me dérange") et ses vertus heuristiques ("on est là pour réfléchir, pour approfondir"), il soumet le philosophe à des cas limites, teste la pertinence des concepts sur ses propres préoccupations de terrain, fait venir des considérations que Lordon n'avait pas prises en compte - se réclamer de la nation ne produit pas les mêmes effets selon qu'on est une nation dominée (colonisée) ou dominante (impérialiste) ; et la France est bien de cette deuxième catégorie, qui rend très problématique qu'on consente à faire corps avec des dominants haïssables qu'il s'agit au contraire de neutraliser, voire d'évincer. Sur ce point d'orgue, les orateurs, partis de lieux dissemblables, s'accordent à l'unisson : comme le dit Lordon, "chacun est dans sa ligne mélodique, et ça ne fait pas une cacophonie pour autant".
Encore un motif de réjouissance, pour conclure : les conditions dans lesquelles cet entretien arrive à votre connaissance constituent la réalisation parfaite de la coopération entre partenaires distincts et voisins à la fois. C'est la Revue Ballast qui a organisé la rencontre : Hors-Série, Demango Studio, Agiti Films ont permis qu'il soit filmé, monté, diffusé ; Radio Parleur en a capté le son (déjà disponible depuis quelques jours sur la toile)... Et c'est tous ensemble que nous sommes fiers et heureux de vous l'offrir.
Judith Bernard.
P.S : Le débat a eu lieu le 30 mars, et non le 30 avril, comme il est indiqué en pré-générique.
Commentaires
16 commentaires postés
Pouvez-vous mettre en ligne la version MP3, s'il vous plait?
Par Ludovic Mainguy, le 18/04/2017 à 00h09
@Lafargue Merci pour les pistes.
J'ai également découvert le magazine Kedistan, avec en particulier un dossier sur le Rojava : http://www.kedistan.net/category/eclairages/dossier-special-rojava/
Par Damien, le 17/04/2017 à 08h25 ( modifié le 17/04/2017 à 08h27 )
@Damien de récent sur le Kurdistan il y a ça
https://editionsnoiretrouge.com/index.php?route=product/product&product_id=78
Sinon beaucoup de documentaires sur youtube/vimeo mais en anglais : Rojava Stateless Democracy - Why is ISIS fearing Kurds - Big Phil's war Syria (dans votre moteur de recherche préféré)
France 24 avait fait un petit reportage plus nuancé mais aussi plus centré sur l'organisation militaire et sur l'Irak:
http://www.france24.com/fr/20151113-video-reporters-pkk-guerilla-kurde-irak-turquie-ei-sinjar-peshmerga
Par Lafargue, le 16/04/2017 à 11h43
Bonjour,
Serait-il possible d'avoir une version audio téléchargeable ?
Si oui, merci d'avance !
Par Lea Dijoux, le 15/04/2017 à 22h50
où se trouve la possibilité de télécharger ?
Par guyjoachim, le 15/04/2017 à 17h31
. . Première ET deuxième partie . . ? C'est là : http://www.revue-ballast.fr/internationalisme-rencontre-lordon-besancenot/ . . !!
Par Joël Dézafit, le 15/04/2017 à 16h20
En fait, il ne s'agit pas d'une production Hors-Série (mais d'un partenariat), ce qui peut expliquer l'impossibilité du téléchargement.
Tout devrait revenir en ordre à la prochaine émission.
Une confirmation de l'équipe HS serait la bienvenue ;)
Par Le cas échéant, le 15/04/2017 à 12h45
Bonjour,
Apparemment il n'est pas possible de télécharger cette vidéo.
Pourquoi ?
Merci
Bien cordialement
Fulub
Par Fulub, le 15/04/2017 à 11h45
**Point technique**
Dommage que l'émission ne soit pas téléchargeable, comme c'est la règle.
Je suis peut-être un dinosaure, mais, anti-wifi domestique revendiqué, je télécharge sur mon ordi (avec un bon vieux câble RJ45) puis je transfère en USB sur ma tablette.
Mais je dois sans doute être une exception. Dinosaure, vous dis-je ;)
Par Le cas échéant, le 14/04/2017 à 22h32
On en avait déjà parlé avec Francis Dupuis-Déri et on en reparle encore ici : les Kurdes et le Rojava. Et je dois dire que moi aussi, comme F. Lordon, j'ai un peu de retard. Qui aurait ici des références, des liens à partager ? des bouquins à conseiller ?
Je n'ai pas encore terminé le visionnage de cette première partie, mais... waouh ! merci d'avance à toutes et à tous pour ces émissions !
Par Damien, le 14/04/2017 à 21h55
A la 7ème seconde du reportage, dans le générique : Rencontre ... Le 30 avril !
Donc un débat futuriste ?
En revanche, le 30 mars ...
Par CGuillaumet, le 14/04/2017 à 13h37
fin de la première partie ! arghghghghg c'est où la suite ?
en tous cas : merci, merci, merci!
edit: je viens de voir le commentaire en dessous.
http://www.hors-serie.net/Speciale/2017-04-13/Quel-Internationalisme-partie-2-id228
Par Stephanie, le 14/04/2017 à 11h00 ( modifié le 14/04/2017 à 11h03 )
Super ! Hâte d'écouter ça...
La photo de l'émission : c'est le gang des capuches, ma parole :-)
Par Totorugo, le 13/04/2017 à 22h10
@Sébastien Deville. La revue Ballast et nous-mêmes avons découpé la rencontre en deux parties : partie 1, la rencontre et partie 2 les questions du public. Vous trouverez la partie 2 en bas de la page d'accueil de notre site ou alors dans la rubrique "émission spéciale". Bon visionnage...
Par Raphaël, le 13/04/2017 à 21h47
rhââââ^enfin du sérieux!
ho mais je l'ai déjà entendu en version audio sur Youtube....
Par GaM, le 13/04/2017 à 20h26
Je ne comprends pas, la captation audio dure 2h20 (https://www.youtube.com/watch?v=i-11ZL0jhhw), et votre captation à vous ne dure qu'1h20 ! Quelle est la raison de ce raccourcissement ?
Par Sébastien Deville, le 13/04/2017 à 19h58